企业家精神本质是什么？张维迎谈任正非、马斯克、贝佐斯、稻盛和夫
The following article is from 腾讯财经 Author 徐昙
黄土地上望星空
窑洞文化撞击企业家精神
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用对峙绝望的孤勇实现人格和精神上的超越，用极大的耐心找到更好的立于世界的方式。《孤勇者》系列试图在不确定的时代寻找一批或基于专业、或基于勇气和梦想，创造无限可能的人。本期内容对话北大国发院教授张维迎，重新理解企业家精神。
“企业家”这个称呼第一次见诸官方语言体系是在1987年，之前都是“厂长”“经理”，是计划经济的产物。
2022年8月，在北大国发院的承泽园，腾讯财经和张维迎教授（北京大学国家发展研究院博雅特聘教授、市场与网络经济研究中心主任）就企业家精神进行了一场对话。以下为对话全文：
汉代流传着这样的说法：关西出将，关东出相。你的老家在陕西榆林，属于关西。你觉得自己身上有好战的特点么？就像你喜欢与人辩论，比如和林毅夫等，捍卫自己的观点。
我不敢讲，但是陕北榆林是个特别的地方，它地接陕、甘、宁、蒙、晋省区，是黄土高原和毛乌素沙漠交界的地方，是中国历史上多民族文化融合的一个地方。大夏国的都成统万城遗址是匈奴人留下的唯一的遗址，就在榆林境内。
不完全的汉族文化体现在民歌上。陕北有那么多的民歌，有统计说有上万首，现在流行的也就四、五百首。这在其他地方是比较少见的。陕北这个地方，很多人能歌善舞。几乎每一个村，都会唱民歌，都会扭秧歌，都会跳舞。这是非常特别的。 你生长在这个地方，无形中，很多东西就渗透进你的血液里，带着地域的印痕。陕西靖边波浪谷风光，图源：视觉中国
陕西出了好多大作家、导演、歌手，包括陈忠实、贾平凹、柳青（榆林）、路遥（榆林），导演张艺谋、歌手许巍等。这可能源于秦汉唐文化中心的历史积淀，黄土地的风土人情。而且陕西作家多有使命感，将文学视为信仰和事业。作为经济学家，你觉得自己有没有受到这种文化氛围的感染？
我们这个地方出了好多的有名的作家，写《创业史》的柳青、写《平凡的世界》的路遥是实实在在地在这片土地上长出来的一些作家。《平凡的世界》其实跟我的上学经历差不多。我是搞经济学的，我一个朋友讲过，陕北这个地方出作家不奇怪，但是出经济学家他觉得奇怪。在他看来，经济学家都是生长在市场比较发达的地方，不会出生在一个比较封闭的，落后的，市场交易不是很发达的地方。但我确实来自穷山沟，你也不能说落后地区就不能出经济学家。
构建以企业家精神为核心的经济学，是否本身就需要有企业家精神的特质？
原则上，研究企业家是要有一点企业家精神，就是要有突破常规的思维，来做一些一般人认为可能不重要的或者是他完全忽略的一些事情。
主流经济学里没有企业家的概念，也排除了企业家精神。你从1984年就发表《时代需要具有创新精神的企业家》，到最近出版《重新理解企业家精神》，多年来一直强化丰富这一观点，形成一套把企业家精神作为市场经济主导的理论。这个思考过程是什么样的？
我们在谈一种想法、一种思想、一种观点形成的时候，一个是读书，一个是观察，还有思考，这些东西是不断相互作用的一个过程。中国改革开放初期，我还专门去西安附近的咸阳采访调研，当时有一个很有名的私人老板，他白天做预制板，晚上卖羊肉串，赚了不少钱。对这样的人怎么评价？当时登上了西安报纸，争议很大。但我觉得中国要发展，就需要这样的人！
我们的理论怎么解决现实问题？就需要思考。我得出一个结论，这些企业家，在市场当中是核心推动力。但我们的传统观念是不认同的，对企业家有偏见。我们对商品经济不理解，就理解不了企业家。后来发现不光是这样的问题，我们的主流经济学理论里就没有企业家，即便有，也是批判性的。只有少数人，非主流的比如熊彼特，才把企业家当作中心议题。 我记得对我影响很大的一本书是，法国历史学家保尔·芒图写的《十八世纪产业革命——英国近代大工业初期的概况》。这本书非常非常经典，现在我还仍然回过头来读它。内容大体是，18世纪中期—18世纪末—再到19世纪初英国发展的历史，从土地制度甚至交通运河的建设，包括钢铁、煤、纺织业产业的变迁，蒸汽机的发明，工厂制的出现，理论和故事结合的非常好。你能看到英国是怎么发展起来的。 英国产业革命其实就是这样一些人的故事，就是一些企业家的故事。产业革命所有重要的技术从出现，到最后的普及，都是一代一代企业家的推动，这些企业家可以数出名字来。比如蒸汽机，大家都知道是瓦特发明的。但是瓦特背后有两个企业家相继投资他。一个是约翰.罗巴克，另一个是叫马修·博尔顿。假如没有这两个企业家，瓦特不可能发明蒸汽机。瓦特没有经费，还是个容易丧失信心的人，他每遇到难处没有信心了，这两位企业家不断给他打气，告诉他应该往哪些方面发展。瓦特只看到机器本身，看不到机器可能产生的影响力。 企业家和普通人不同之处在于，他们有一种想象力，有一种愿景。看到了别人看不到的东西，想到了别人想不到的东西。而且他们有顽强的意志。 我举这个例子，你会看到整个工业革命是怎么使英国怎么成为世界第一工业国的，这个过程，起了最重要作用的就是这些企业家。所以这个思考过程不仅仅是局限在中国改革开放这四十年的历史，而是追溯到全球上百年的经济史？
对。历史对你的启发是非常大的，我们中国改革开放以后，为什么要开放，很简单我们要学别人。我们可以看到发达国家是怎么起来的？无论看英国、美国还是日本，故事都差不多。我总结一句话就是：一部经济的增长史，就是企业家的创业创新史。没有企业家的创业创新，不会有经济增长史。无论哪一个国家，让企业家精神焕发出来，就是鼓励最有才能、最具有企业家精神的人去创业、经营企业，这个国家经济就发展起来了。所以我说过一句话就是“企业家是国家经济增长的国王”，就是一种比喻。
我们为什么落后？我们计划经济情况下，谁在决策？计划经济是政府官员在决策、在进行资源配置，不是企业家决策。所以无论是跟历史对比，还是跟当时的现实对比，对我来讲就形成一个非常强烈的信念。我们这个国家也要搞市场经济，商品经济，你要经济发展，就是靠这样的一群人。 而这样一群人在我们传统观念里是得不到好的评价的。因为在传统评价里，士农工商，商的位置最低，认为商不仁不义，只会赚钱。在道德上贬低他。企业家面临着不光是生存压力，还有舆论的压力。早些时候还可能会坐牢，1982年在温州出现了“八大王事件”，拉链大王、钮扣大王等八个个体户，7个被判刑，1个跑了。 改革其实在很大程度上是观念的改变，如果不改变观念的话，这个国家的改革就很难，发展就更难。所以我从事这个研究早期发表的一些东西都是想改变人们的观念的，无论是1983年的作品还是现在的作品。你从1983年就开始写关于企业家精神的文章，为什么说到50岁的时候才顿悟？
这个问题很好，因为我自认为受过新古典经济学的教育，无论在国内的时候，还是后来去英国牛津读书，自认为达到了相当的深度。
我们受传统主流的经济学范式影响很强，一直试图按一个标准的经济学框架解释企业家。最后是发现理解不了的。你根本不可能用主流经济学的决策模型、理性人模型去理解企业家。就像地心说和日心说一样，如果你相信地心说，任何异常的东西按照地心说解释它，看似能自圆其说，实则总是不得要领。 所以我说我研究企业家将近40年，但只有最近几年我才真正理解企业家精神是什么。要理解企业家精神是什么，要先明白企业家精神不是什么。这个“不是什么”，是针对主流经济学范式讲的，这种范式不仅主导着经济学家，而且影响着政府官员和好多普通人的思维。 你必须认识到，企业家决策不是科学决策。经济学和管理学中讲的决策，是科学决策，不是企业家决策。科学决策基于数据和计算。企业家决策基于直觉、想象力和判断。 遗憾的是，科学决策已成为一种信仰，被认为是最好的决策模型，结果是连企业家自身都觉得，如果不按照科学决策行事，就有点LOW，所以他们就伪装自己，尽量把自己的判断包装成科学决策。 传统经济学理论的决策就是给定约束条件下求解。但企业家决策也不是在给定约束条件下求解，而是改变约束条件本身，把不可能变为可能。但有些想法最后没有能实现，企业家就是“成王败寇”。 所以当认识到这一点后，豁然开朗，包括原来经济学特别是经济政策的争论，我觉得都豁然解开了。你说企业家有超越利润的目标，也就是说，他们做企业的目的不仅是赚钱。但我曾在工作中接触过很多企业家，有些人最初创业的时候想法非常简单，就是让孩子们过上好日子。按你的概念，好像符合条件的不多，什么样的人才算企业家？
你讲的跟我讲的不矛盾，就是人的目标也是一个过程。一开始大多数企业家可能就是想养家糊口赚点钱，但是在这个过程中，他可能自身就会发生一种变化。就是钱够养活自己了，还有什么奋斗目标？那就完全不一样了。所以他的雄心是不断的滋生出来的。
一开始，在别人看不到机会的地方看到机会，就是企业家的与众不同。 而且企业家会把很多事情看得简单，简单化能抓住问题的本质，简单就有信心。看复杂了就没信心了。而且，对许多企业家来说，想象力就是醒着的时候做的梦，这非常重要。此外还要有毅力和耐心，就像冯仑说的“伟大是熬出来的”。我讲的这几个标准可以对标所有的企业家。 我们经常强调团队精神，企业家本身强调别人要有团队精神，他自己则完全是自我为中心的，很少有团队精神。很多企业家一开始几个人合伙做企业，最后都分开了。为什么？更多因为认知的分歧，不是利益冲突。正因为他们每个人都有企业家精神，所以就很难在一块合作。每个人都很有主见，谁都说服不了谁，最后只好分开，各干各的。 无论中国、外国，这样的故事太多了。比如俞敏洪和徐小平、王强，“万通六君子”，刘氏四兄弟，比尔.盖茨和保罗.艾伦，史蒂文.乔布斯和史蒂文.沃兹，早期一起创业最后都分开了。马斯克第一次做公司的时候是被开除了，第二次又被开除了，因为董事会认为他根本不是做CEO的料。第三次又差点被开除了。乔布斯也被苹果公司开除过。 这些人跟一般人不一样，特别的自信，特别倔强，要说服他们是很难的。所以，具有企业家精神的人不大可能是一个好员工。好员工是听话的，要执行命令，企业家是最不愿意听别人命令的。他天生就想指挥别人，不想听别人的。所以一个公司有企业家精神的人呆不住，最后就出来创业。企业就像细胞分裂一样，有企业家精神的人不可能老待在这儿。这对社会是一件好事。刚才总结了这么多企业家的特点，他们这种个性是天生的吗？如果是天生的，那国发院、商学院培训课还有存在的必要吗？
很好的问题，我认为企业家很大程度上是天生的，不是后天培养的，但是后天是可以加强开发的。企业家在市场中不断地磨炼，市场本身就可以不断激发企业家精神，市场是企业家精神能够最好发挥的舞台。因为你可以自由的选择。
这个过程不是一成不变的，是变的，过程中他遇到的挑战不断地激发他，所以企业家精神本身是一个学习的过程，发现的过程，不是静态的。 非常重要的一点是，企业家做决策需要想象力。想象力与知识有关，商学院的学习可以开阔企业家的视野，增加他们的知识。从这个意思上讲，商学院的培训课程对企业家是有用的。但你不能期待太多，你不可能把一个天生不具有企业家潜质的人培养企业家，正如你不能把一个没有音乐天赋的人培养成歌唱家一样！李彦宏2001年提出百度转型做独立搜索网站时遭到了投资人的反对，刘强东要自建物流时也遭到过投资人的反对。企业家和投资人的关系，你有没有遇到过一些有意思的事例？
很多。比如，商汤公司创始人汤晓鸥是我的朋友，他是香港中文大学的教授，2008年从微软研究院出来，研究人脸识别技术，需要经费。我说需要多少，他说几十万就可以。他说，你认识那么多公司尤其互联网大公司，他们愿不愿意资助我进行这个研究呢？产权可以归出资人。
我就介绍了一家大互联网公司，老板很认真，让汤晓鸥演示了PPT，然后讨论了一圈最后说不行，不愿意投资。没办法，汤晓鸥和夫人只好自己出钱办公司，最后终于成功了。 我们过去有一个误区说投资人和企业家的冲突都是利益冲突，不是的，很多是认知冲突，就是看法不一样。当然，很多投资人只关心盈利目标，这也会导致跟企业家的利益冲突。企业家不光赚钱，还有一种抱负，投资人计算回报率，企业家想做成事，而做成事和回报率有时候是有冲突的。 好多故事说明：企业家不能完全听命于投资人。这句话延伸一下就是，企业家必须保持对企业的控制权。 企业家精神的本质就在于他具有与他人不同的对未来的想象和判断。标准的经济学理论假定股东是对的，标准的管理学理论假定集体智慧大于个人智慧，多数人的意见比少数人的意见更符合真理，事实并不是这样。过去40多年有很多企业消亡了。企业的生死存亡本身和生命的本质一样，企业的失败如同死亡之于生命的意义。企业家该如何定义失败、认识失败、反思失败？像哲学家那样以生命的终结为出发点来寻求生命的价值吗？
企业家的失败和企业的失败要分开，企业的失败不能认定为企业家的失败。企业家是能够经受得起失败最后仍然在做企业的人。
俞敏洪做出了非常有名的新东方，但是他的业务突然受到政策的极大影响，股价蒸发了90%，但他一再爬起来证明自己的价值。几乎每个企业家都失败过，有些企业家失败过还不止一次。企业家就是那些能够熬过失败，最后取得成功的人。 非常有名的铺设大西洋海底电缆的美国企业家菲尔德，接连经历了三次失败，被所有人认为是骗子，连朋友都不再跟他来往，但七八年后他又重新开始，又失败了一次，最后终于成功了，他才成了大家眼中的英雄。企业家精神的发挥，需要什么样的环境，或者什么样的制度生态最有利于企业家精神的发挥？
当然这要依赖于外部环境的变化，体制生态的变化。如果体制生态对商业友好，对企业家友好，大家就会满怀信心。
80年代体制上限制很多，但大家都充满了信心。以后会怎么样？那就依赖于我们的体制生态是否让大家更充满信心。我只能预测，只要我们国家市场化正常往前走，创业、创新的自由空间仍然在保持，那就一定有新一代的企业家出来。改革开放以来中国产生了四代企业家。有企业家曾和我说过这样一句话：“什么是企业家？企业家就是死在岗位上”。这句话是否特别适合第一代大部分企业家——家族企业，二代接班无望。第四代企业家似乎不是这样。你怎么看张一鸣、宿华这些年纪轻轻就“退休”的企业家？
其实每一代都有这样的人，有些人是赚点钱，不是说所有企业家都是一个标准。教授也一样，比如有些教授，他拿到终身教授以后就不做研究了。我在美国芝加哥有一个教授朋友，他和我说，你看这个人是不是一个真正的学者，就看他拿到tenured（终身职位）以后，还是不是做研究。拿到tenured，就有铁饭碗了。企业家里也有这种，他可能一下子卖个几个亿，就游山玩水了。
这一代（第四代企业家）我接触的不是特别多。但是我想他们的视野广阔，真的国际化，包括他们的语言系统，也跟上一代不一样了。像抖音一开始就走向国际，这在过去是不会有的。但是最后还会有新生代诞生，大概每十年就会有一批新人出来。 上世纪80年代有一批农民乡镇企业家，90年代官员下海这一批92派，20年前是马化腾、马云、李彦宏这些，最近十年的张一鸣、王兴、程维等。到了2030年又会有一批企业家。 新的产业常常是由新的企业家创造的。这是因为，企业家一旦成功就容易变得保守，认为他的经验就是成功的秘诀，最后就没有办法适应新的变化。投资人也是这样的，一代一代的，没有一棵树长到天上。 企业家就是新一代超越老一代。这是好事，不是坏事，意味着每代人都有机会。富不过三代，如果作为企业魔咒，根子在于接班人缺少企业家精神吗？
市场经济的基本特征就是富不过三代。市场经济社会贫富的流动是很快的。也许二代里还有个别能够继承的，然后到第三代就很少了。富不过三代有内生的因素，就是后代的成长环境有时候缺失了很多，比如吃苦精神等。从小在特别舒适的环境长大的孩子，经受不起打击，也不太愿意冒险。因为他觉得一冒险就可能什么都没了。
第一代企业家一开始比较穷，反正啥都没有，光脚的怕啥，他就有这种冒险精神。中国还有一个麻烦，就是独生子女愿意并且有能力接班的很少。8月23日，任正非的一篇内部文章“把活下来作为最主要纲领，边缘业务全线收缩和关闭，把寒气传递给每个人”刷屏了。连任正非都变得保守，经济下行周期，会不会抑制企业家的冒险精神？
我觉得任正非非常非常了不起，他是一个从传统的、套利型企业家转向创新企业家的人，中国这样的企业家不多。华为从一开始模仿成熟的外部技术来做，到后来不断创新，但是他确实面临着挑战，这个挑战很大部分与国家之间的价值观念冲突有关。这不是他自己完全能够应对得了的。
很多短期的冲突可以忍一下，就像停电一样，停两个小时没事。但当你发现，电啥时候再启动不知道了，那就得有其他的应对方式。所以我想任正非说这个话是不是意识到，可能面临的挑战比他原来想象的要大多了。最近日本经营之圣稻盛和夫去世了，稻盛和夫，松下幸之助都很注重内心的修为，比如松下幸之助说：我之所以能成功，其中关键一点就是对禅的领悟。稻盛和夫也承认受到过松下幸之助的影响。禅本质上是通过自我修行、自我觉知矫正个人的情感、行为模式。您是怎么看稻盛和夫的？
这个禅本身，我也不懂，我只能说，它存在这么多年一定是对平静人的心态非常有用。我觉得这个可能会影响他的幸福感，但是是不是能影响他成功与否不一定。这是两个概念，你成功了不一定感到幸福，你成功了又感到幸福，那是找到另一种力量。所以我这样理解这个问题，中国很多企业家也是信禅信佛。
因为我们经常把成功人士当成榜样，这个榜样也不能辜负我们大家的企盼，所以你越树榜样他就越努力完善自己的形象。这个本身也在改变他，人呢，是相互改变的过程。我有个疑问，中国企业界是否真的喜欢稻盛和夫。因为大道至简，他的一些理论过于平白、浅显，就像巴菲特的投资秘籍“一不能赔钱，二永远记住第一条”。很多企业经营者都喜欢术，不喜欢道，取经没有拿到攻略就觉得没有学到真本事。你怎么看企业经营时的道与术呢？
你说这个太对了，有些东西变成心灵鸡汤谁都可以说，但不同的人说感受完全不一样。话由谁说出来是不一样的，有些人说出来是智慧，有些人说出来是鹦鹉学舌。
道和术，我的理解，再高的道都是通用的，我认为企业家的道，就是怎么给别人创造出价值。什么叫给别人创造价值？比如某个东西原来只有少数人用得起，现在大部分人都用得起。 马云说“让天下没有难做的生意”，那也是一种道，不是术，不是说只有哲学的道才叫道，为别人创造价值，这就是企业家的道。如果你不创造价值还想赚钱，那就不是道，坑蒙拐骗，连术都谈不上。现代企业家有两位对比明显：马斯克和贝佐斯。马斯克说“真正重要的是创新的节奏，这是保住竞争力的核心要素。”很推崇“唯一不变的是变化”。贝佐斯则说过这样的观点“我与人交谈时经常被问到未来5到10年有什么变化，很少被问到未来5到10年什么不会改变。”在现阶段，企业家除了创新，是不是也需要追求经营上的恒定性原则？
企业家面临的问题不一样，强调的重点一定是不一样的。马斯克和贝佐斯，性格是矛盾的，两个人都奔着火星去，都想干这个事，性格却不一样。
最后成功的人一定是变与不变之间有一个很好的平衡，不可能什么都变。未来变化是什么呢？其实他在思考他的愿景。 作为企业家来讲，他必须要想象未来，要想着变和不变。你怎么理解人性？人性是不变的，但是人性在不同的情况下需求是不一样的。 正因为变所以才有不变的东西，我认为企业家精神本质上是不变的，世界再怎么变化，这些精神是唯一不变的东西。BOOK
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